Ю.Евдокимов: «Людям надо дать заработать и не дать украсть»

С 1996 года Юрий Евдокимов 13 лет возглавлял регион и нажил себе как друзей, так и врагов. С тем, что он - знаковая фигура для нашего региона, соглашаются даже те, кто его не любит. Когда северяне последний раз выбирали губернатора, Евдокимов набрал 77% голосов. До недавнего времени каждый его приезд в область попадал в поле зрения СМИ, а цитаты экс-губернатора долго обсуждались, потом на просторах интернета и в кулуарах Правительства, но в последнее время он все чаще бывает в регионе инкогнито.   

Сегодня, когда в различных изданиях снова заговорили о возможной отставке губернатора Мурманской области и о возвращении процедуры прямых выборов, Юрий Евдокимов дал Северпост эксклюзивное интервью.    

Северпост: Юрий Алексеевич, спасибо, что согласились на эту встречу и на это интервью. Несмотря на то, что Вы уже давно не занимаетесь большой политикой, все равно остаетесь одним из самых узнаваемых и уважаемых людей в Мурманской области.  Многие жители области помнят вас, и их наверняка интересует, чем же вы сейчас занимаетесь?  

Евдокимов: Я занимаюсь интересным делом, связанным со строительством медицинских объектов, поставками оборудования для них, с развитием в России и за её пределами  гемодиализных центров для оказания помощи людям, страдающим  хронической почечной недостаточностью, с использованием различных организационно-правовых Форм.  Наша компания за последние 5 лет установила более 300  аппаратов «искусственной  почки». Мы  проектируем крупный перинатальный центр в Алтайском крае, строим онкологический центр в Ингушетии, перинатальный центр и родильный дом в Магаданской области, работаем в Приднестровье и Молдавии, сейчас заходим в  ряд стран Африки.  У  компании  неплохие перспективы;  работа требует много времени, частых разъездов по регионам России, иногда за рубежом.

А что касается политики, то теперь я лицо не выборное, не работаю ни в государственном, ни в общественно-политическом фонде, поэтому политической деятельностью не занимаюсь. Но политикой, конечно, интересуюсь, как без неё? Если смотреть с этой точки зрения, то политика от меня никуда не ушла, как и я от неё. 

Северпост: Значит, Вы интересуетесь и местными новостями, следите за теми событиями, что происходят здесь. Какие перемены наблюдаете в Мурманской области, к лучшему или к худшему? 

Евдокимов: Вы знаете, сложный вопрос, на полноту ответа не рассчитывайте. Мне ведь удается  бывать в основном  только в Мурманске, а мощь области, ее потенциал находятся все-таки за пределами  областного центра: в центре Кольского полуострова, на Западе и Юго-Западе его. Что касается Мурманска, радует, что вместе с командой заезжих временщиков в прошлом остались и их «художества»,  что какое-то оживление появилось на стройплощадках,  ремонтируется гостиница Арктика, ТРК «Окей»  начал достраиваться. Стало  появляться  социальное жилье, много денег, пусть и федеральных,  вкладывается в дороги.

Но меня очень удручает настроение людей.  Причем я узнаю это из первых уст: в аэропорту, в парикмахерской, в магазинах, в подъезде собственного дома, на улице. От людей  малознакомых и даже совсем незнакомых слышу, что раньше все было понятно, была перспектива, а сейчас затрудняемся заглядывать даже в завтрашний день. Раздражает то, что  происходят постоянные внутриэлитные разборки, а это не работает на пользу области; удручает, что в этих, нередко политических разборках, стороны упорно пытаются использовать силовые структуры, правоохранительные органы. Так не должно быть.  Очевидно, что на авторитет региона,  уважение  к нему это не работает. 

Северпост: В будущем году у нас грядут серьезные политические события: выборы в Мурманский городской совет, и, как многие ожидают,  свободные выборы главы города. Нынешний глава Мурманска, по мнениям политологов, уже начал свою предвыборную кампанию, и мало кто сейчас  исключает его участие в следующих выборах на пост главы. Что Вы о нем скажете, об Алексее Веллере? 

Евдокимов: Ну, Алексей Борисович заматерел, забронзовел, котов уже отливает, видите ли. Надо отдать ему должное, он поднабрал некоторого политического веса. То, что он готовится к выборам, не вызывает сомнений и, думаю, не только к тем, о которых говорите Вы. Я только хотел уточнить, вы ведете речь о прямых выборах? 

Северпост: Все ожидают, что они будут. 

Евдокимов:  Если они будут, то это будет интересно. И  если появится серьезный соперник у Веллера, ему будет трудно. Для этого не надо быть очень большим докой, достаточно вспомнить историю всех его выборных кампаний. Как только появлялся более или менее достойный конкурент, он даже в крохотном округе по выборам в горсовет испытывал серьезные сложности. Соперники будут, и я думаю, что они будут солидными. 

Северпост: Вы уже сказали, что от активной политической жизни отошли, но, тем не менее, если будут такие выборы, свободные выборы главы города, Вы будете в них участвовать, поддержите какую-либо из кандидатур? 

Евдокимов: Я никогда не уклоняюсь ни от одной  избирательной кампании в Мурманской области. Участвую чаще всего как избиратель, нередко в качестве консультанта, советника, иногда даже претендента. Давайте не будем загадывать, в какой форме это будет. То, что буду участвовать - это однозначно! 

Северпост: Хорошо, давайте уйдем от выборной темы. 2013 год уже завершается, за это время произошло много событий, в том числе резонансных для Мурманской области. Одно из них - арест Геннадия Шубина. Был олигарх, который контролировал очень много финансовых потоков в регионе, и вот, как бы совсем неожиданно, он оказался за решеткой. Что можно сказать по этому поводу? Как Вы считаете – это дело больше политическое или уголовное? 

Евдокимов: Главное не в этом, а в том, что дело инициировано.  Сторона обвинения считает его сугубо уголовным, сторона обвиняемая, конечно, считает это дело политическим.  И у тех, и других есть свои резоны, свои сторонники и противники. Сколько людей, столько может быть и мнений – время покажет.     

Я должен с Вами согласиться: дело Шубина – одно из самых резонансных, знаковых и активно  обсуждаемых не только в нашей области, а и далеко за ее пределами. Я, будучи губернатором, тоже дважды подавал документы в правоохранительные органы на крупных бизнесменов. Это был один из рычагов по защите интересов области. Может быть, одного из таких бизнесменов вы вспомните. Был такой  Российский Авиационный  Консорциум (РАК), руководители которого  хотели  «оттяпать» 4 самолета ТУ-154 у Мурманской области. И вот тогда, не находя иных рычагов, как этому можно было противодействовать, я обращался в правоохранительные органы. Понятно Вам, да? Я таким образом защищал интересы региона  от «пришельцев» из вне.  

Впоследствии президент этого Консорциума признал такую форму защиты, уместно вспомнить банальное «ничего личного».

В данном  же случае есть крупный бизнесмен, который держит все свои счета в регионе, здесь же платит налоги. Его бизнес рушится, а на освободившееся место приходят питерские и московские предприимчивые люди со своими финансовыми центрами формирования прибыли уже за пределами Мурманской области. Я вспоминаю, как заставляли  нас по воле Чубайса приступить к реформированию, а, точнее, к разрушению нашей системы РЭУ «Колэнерго». У меня лист лежал на столе разграфлённый, где с одной стороны были выписаны: Мурманская ТЭЦ, Апатитская ТЭЦ, ФСК, Колэнергосбыт, МРСК и т.д., на что дробилось «Колэнерго», а с другой – собственно РЭУ «Колэнерго». Мы скрупулезно подсчитывали,  сколько налогов каждое из них даст, как это будет сопоставлено с тем, что давала нам единая компания. И только когда убедились, что область от этого почти  ничего не потеряет, а со временем даже приобретёт,  мы пошли на это реформирование, дабы не плестись в хвосте процесса.  Вот такие разные подходы, и какой из них более верный – покажет время. 

Северпост: Сейчас экономика области находится в пугающей  стагнации. Дефицит бюджета бьёт рекорды. Правительство берет один кредит за другим, суммы просто пугающие. Как Вы полагаете, к чему может привести такая практика? 

Евдокимов: К большой беде. Единственное, что может хоть как-то смягчить приближающиеся  неприятности – это то, что в такой же ситуации пребывают почти все регионы России. В той же Карелии, где я был совсем недавно, масса взятых  заимствований давно превысила  допустимый  лимит, предусмотренный бюджетным кодексом. Потому не исключено, что спасательные решения и меры  будут приняты  в Федеральном Центре.

Но все же мне есть с чем сравнивать: когда я передавал дела, у области был внешний долг всего 500 миллионов рублей. И то, это был не кредит, а поручительство за ГУТЭП «ТЭКОС», который закупил на полмиллиарда рублей топливо в декабре 2008 года. Сегодня внешний  долг зашкаливает уже за десять миллиардов рублей, это может плохо кончиться. К тому же, у области сокращается доходная часть бюджета, с трудом удается выполнять социальные обязательства перед населением.

И опять же, чем выше внешний долг, тем меньше  желание любого инвестора прийти в регион, т.к. явно  просматриваются невысокие гарантии возврата вложенных средств.   

Северпост: Но первым начал брать кредиты в таких масштабах Ваш приемник, Дмитрий Дмитриенко. 

Евдокимов: Да, я на это обратил внимание, он за первые 1,5 года своей работы набрал 6,5 миллиардов рублей. Благо тогда данные государственного долга публиковались на сайте Минфина области в интернете. Я когда видел сроки возврата, а это с июня 2012 г. и далее каждые полгода по 1,5 млрд. рублей, то задавал вопрос: «А где их взять, если не перекредитоваться, а, значит, ещё глубже погрузиться в долговую яму?» 

Северпост: Сегодня очень многие приходят к выводу, что этот человек не должен был руководить областью, не то, что годы, ни одного дня. Его назначение -  это большая ошибка, которую допустило руководство страны. Вы как считаете? 

Евдокимов: Это Вы сказали; соглашусь с вашим мнением. 

Северпост: Что Вы скажете по поводу нынешнего губернатора? Марина Васильевна знакомый Вам человек. Сейчас очень тяжелое финансовое положение области, которое не дает ей реализовать очень серьезные проекты, которые бы могли вписать ее имя в историю региона. 

Евдокимов: Да, я понимаю, что Марина Васильевна работает в очень непростой ситуации, в нелегкое время, что ей очень и очень трудно. Это то, что лежит на поверхности, и то, что видят все. Позвольте мне от комментариев и оценок на этот счет отказаться, потому что неблагодарное это занятие.

Начнешь хвалить — значит что-то тебе от нее нужно, заискиваешь. Начнешь критиковать — значит, ревнуешь, обижаешься на что-то, чем-то недоволен.

Но меня вот что удивляет. Ну хорошо, Штокман отложили ещё до Ковтун, не по региональной прихоти или вине, но при полном безучастии и равнодушии к процессу раздела всем известной спорной зоны. А за сохранение «статуса кво» в этой зоне зубами следовало держаться, Штокман – не просто проект, а второе дыхание области, которое вряд ли что-то сможет заменить. Это как бы «косяк» прежней областной власти. Но непоследовательность в позиции по свободной экономической зоне в порту — это уже упрёк нынешнему руководству области. Отказываться от ПОЭЗ нельзя ни в коем случае. Пример того же Киркенеса у всех на слуху, в 19 раз грузооборот увеличился только за счет того, что открыли порт.  И это – данные 5-летней давности, сейчас наверняка ещё больше.  Если такой подход по разным причинам  нельзя  применить здесь в Мурманске, то надо обратить внимание на международный морской порт Печенга. В противном случае грузовладельцам есть куда уводить свои грузы  на более легких и льготных условиях.  Сегодня все заговорили о железнодорожной ветке Кандалакша-Салла и далее в Финляндию.  Если реализовать эту, подбрасываемую извне, идею, можно вообще угробить порт Мурманск. Потому что все грузы через Финляндию быстро уйдут на Норвежское побережье по железной дороге. 

Северпост: А Вы не хотите себя за это упрекнуть? Вы ведь являетесь членом экспертного Совета при Губернаторе. 

Евдокимов: Ваш вопрос был бы справедливым, если бы Совет состоялся. Пока его заседания  не проводились и, насколько я знаю, и другие известные мне члены экспертного Совета ни на обсуждение каких-либо тем, ни на развязывание узелков не приглашались. Видимо, в среднем подъезде жёлтого дома, как  Вы его называете,  в советах не нуждаются. А жаль. 

Северпост: Какие еще, на ваш взгляд, существуют больные вопросы для Мурманской области, которые необходимо решать в первую очередь? 

Евдокимов:  В 1996 году я шел в губернаторы под девизом  пяти  тезисов. Каждый из них растолковывал и доказывал тогда на ТV, радио, на страницах газет. Благо тогда для оппонентов действующей власти не было ограничений.

- вернуть деньги в область;

- делиться с Москвой по справедливости;

- дать людям заработать;

- правильно расходовать бюджетные средства;

- не давать красть.

Вот пять тезисов, по каждому из которых я бы мог отчитаться и сегодня, как в части  очевидных достижений, так и определенных неудач. Они не потеряли актуальности и сегодня, т.к. каждое из этих направлений  можно развивать до бесконечности, под каждое  из них можно продумать отдельную программу, выстроить систему, и это будет работать на отдачу, на пользу области и каждому ее жителю. 

Северпост: Что касается первого и второго тезисов – возвращения денег и распределения налогов – тут не столько зависит от областных властей, это пресловутая вертикаль, она сделала так, что все решения в Кремле принимаются.   

Евдокимов:  Бороться и искать, найти и не сдаваться! Меня в своё время счетная палата обвиняла, что я действовал с отступлением от норм бюджетного кодекса, когда ввел в практику подписание трехсторонних соглашений с бюджет образующими предприятиями региона,  но область за  счет этого имела при 40-миллиардном бюджете как минимум 4-4,5 миллиарда дополнительных налоговых поступлений. Они были далеко не лишними  жителям области, и ради этого я мирился с любой критикой в свой адрес, в т. ч. и со стороны депутатов областной Думы.  

Что же касается второго вопроса, то, конечно, одному губернатору ничего не сделать. Нужна консолидация усилий – согласился  же прежний министр Кудрин  на распределение налогов  в середине 2000 гг. между центром и регионами 50 на 50%. Но для того, чтобы консолидироваться или выступать инициатором такого союза, надо быть более  самостоятельными руководителями. 

Северпост: Вы, кстати, за то, чтобы вернуть выборы? Возможность выбирать губернаторов, мэров? 

Евдокимов:  Я как раз это и имел в виду. Моя позиция в данном вопросе неизменна. Избранный губернатор — это совсем другое качество работы. Он совершенно по-другому смотрит на жизнь и на людей, как на тех, ради которых работает, так и на тех, которые  только привыкли указывать, особенно из партийных центров влияния. Однажды один из назначенных губернаторов удивил меня.  На вопрос:  «Как дела?»  он ответил поразительно точно: «Сижу, мол, как в ссылке; посадили на делянку, вот и сижу». Вот и всё. Избранный так никогда не скажет. Поэтому я только ЗА выборность губернаторов. 

Северпост: Об отставке Вашей пару слов. Многие говорили, что Вы тогда поплатились за несогласие с партией « Единая Россия», за то, что проявили строптивость, поддержали своего кандидата на должность главы Мурманска. Не жалеете ли Вы, по прошествии  лет, о том, что тогда сделали? 

Евдокимов:  Нет, я вообще никогда не жалею о том, что сделал. У меня принцип такой:  «Если делаешь — не бойся, а если боишься — то лучше не делай». Я поступал в строгом соответствии с собственной совестью и с принципиальными установками, которые я в себе за годы жизни выработал. И дело совсем не в том, что я кого-то поддержал. Дело в другом –  что я не поддержал того, кого определил Генсовет партии, вот в чем суть. Группа товарищей, назову их так, только им известными путями и средствами  как-то там сумела добиться этой поддержки, а я сказал: «Этот кандидат не выиграет выборы, и партия проиграет в этой борьбе вместе с ним». Внес предложения, как  выйти из ситуации. Со мной  не согласились, видимо, были  даны некие гарантии. Тогда я сказал, что будете избирать без меня. И на следующий день 32 информагенства на меня обрушились. Итог Вам известен. 

Северпост: Насколько я помню, Вы за день до выборов на одном из региональных телеканалов пусть и не напрямую, но поддержали кандидата Субботина. 

Евдокимов:  Это интервью  я давал ГТРК, зная, что этот канал по телевизионной сетке в этот день уже не будет выходить в эфир. Но сбоку снимала еще одна камера – «Арктик-ТВ».  Этот канал поддерживал Субботина, и они выпустили материал в эфир, трижды причем. Хотя я не считаю, что это была агитация,  дословно помню, что  сказал. Меня спросили: «Как вы поступите, если выиграет тот или иной кандидат? Что будет, если победит Савченко, и что будет,  если победит Субботин?» И я ответил: «Если победит второй, я обязательно его поддержу, помогу сформировать команду, потому что жители города не должны заметить никаких перемен во власти. Если победит первый кандидат — я, как воспитанный человек,  поздравлю его, но на торжественное вступление в должность не пойду, потому что мне, как первому лицу области, там ему надо будет давать напутствия. Я ему дал их 4 года назад, и он их не принял». 

Все! Какая тут агитация?!  Но кому-то захотелось назвать это агитацией. Я с этим не спорил. 

Северпост: И как сейчас у вас складываются отношения с партией власти, с «Единой Россией»? 

Евдокимов: Да никак. Я уехал из области в апреле, через две недели после отставки. Сделал это  быстро, не люблю ни у кого путаться под ногами. Заплатил  на всякий случай партийные взносы до конца года и написал заявление с просьбой меня снять с учета в связи с переменой места жительства. Здесь, с радостью, надо думать, эту просьбу удовлетворили, а там,  где сейчас живу, я никуда в партийные органы не обращался. Партбилет где-то лежит дома, такая маленькая синяя пластиковая карточка.  

Северпост: Столько слухов ходит вокруг Вашего выступления на праздновании Дня области. Собственно, что там произошло? После этого к Вам резко изменилось отношение в центральном подъезде желтого дома. 

Евдокимов:  Не пойму, откуда вывод, что отношение  изменилось? У меня в последнее время не было поводов для  встреч с первыми лицами области. Но у всех, с кем я общаюсь в Правительстве области, отношение ко мне неизменно уважительное и доброжелательное.  Суть несколько резковатых в выступлении оценок в том, что в центральных СМИ всё чаще появляются негативные публикации об области: неблагоприятные рейтинги, окрики из Центра. Область явно утрачивает свою привлекательность, становится малоинтересной.  Мы теряем лоббистский потенциал в Центре, нас некому  там поддерживать. А в условиях вертикали ни один даже самый устойчивый регион, с самым мудрым губернатором во главе, шансов на успех без поддержки из  Центра иметь не может и не будет.

Я сказал, что у нас гигантские возможности, но это не все понимают. А пока происходит то, что происходит. У нас отняли задуманный  и реализованный  нами Арктический форум. Нам закрыли Штокман, а мы безропотно с этим согласились и ничего не требуем взамен.  Губернатор Архангельской области во всеуслышание пренебрежительно высказывается о возможностях Мурманской области в части развития портового хозяйства – ответить некому. 

Вот вся суть моего выступления, которую, кстати, по части утраты лоббизма, почти в тех же выражениях высказали в октябре текущего года и эксперты влиятельных рейтинговых агентств, и даже совсем недавно «уютный бложик» (нравится мне это название «Блоггера-51»). И это всё правда. Если есть аргументы – спорьте, доказывайте правоту, если нет – молча проглотите и делайте выводы. Это моя позиция, и я твердо знаю, она всегда была по душе северянам и ценилась в Центре.

В немалой степени  спровоцировало несколько непраздничное выступление и то, что юбилей области был проигнорирован практически всеми высшими органами власти – и государственной, и партийной. Они отделались приветственными адресами да телеграммами – такого еще в истории области не было! А закончил я своё выступление одним единственным предложением о досрочных выборах, которым, кстати, через два дня  воспользовался мэр Москвы Собянин. Юбилеи региона или предприятия, в отличие от личного дня рождения – это не только  хвалебные речи и приятные пожелания. Это скорей  возможность оглянуться на сделанное, проанализировать настоящее, договориться о планах на будущее.

И тот, кому небезразлична судьба области, кто душой и сердцем болеет за ее будущее, тот воспринял мои слова как свою собственную позицию.  Давайте эту тему закрывать. 

Северпост: Давайте. А где у Вас сейчас второй дом? 

Евдокимов: Правильно подметили.Именно второй – Санкт-Петербург. А в первом – Мурманске – у меня живут дети, внуки.  Тут у меня друзья. В Мурманске я прожил из своих сорока лет на Севере 30 лет.